El análisis del sociólogo James Petras, 15 de enero de 2018.

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En su columna semanal de análisis político económico y social sobre la realidad mundial en CX36, el profesor y sociólogo James Petras, se refirió a los insultos del presidente Trump hacia algunos países latinoamericanos y africanos en una reunión con congresistas.

En ese sentido Petras indicó que “los demócratas están aprovechando para debilitar a Trump, y como Trump utiliza el lenguaje del imperialismo, han tenido resonancia entre la izquierda. Pero debemos ir al fondo del asunto, Trump es la culminación de una política norteamericana, no es la iniciativa hacia una nueva política.

Por ejemplo, entendemos que en Haití es el gobierno de Clinton, Bush y Obama que han destruido la economía de Haití, particularmente la invasión y el desplazamiento del presidente Aristide. Entonces, lo que Trump está diciendo, acusando a Haití de ser un país de mierda, es una reflexión del debilitamiento, destrucción de la economía, los fraudes que cometiera la fundación Clinton que robaron 300 millones que debían ser para Haití.

Con África tenemos muchos casos del pasado, el colonialismo que hiciera tanto daño a África y causaran las condiciones deterioradas que ahora Trump llama la basura del mundo. Para citar un hecho, por ejemplo, Obama lanzó la invasión de Libia. Libia era un país rico, positivo, con muchos beneficios sociales hasta que el Sr. Obama con Clinton invadieran el país fomentando la agresión, tirando bombas sobre el país, destruyendo la economía.

Entonces, como consecuencia de eso, los inmigrantes tenían que salir, inmigrantes de Haití, de El Salvador, de Libia y África. Entonces, cuando Trump empieza a atacar a los inmigrantes, debe hacer una autocrítica, llamar a Washington el país de mierda. Mierda por los asesinatos de años y el robo de las riquezas de los países”.

En otro orden se refirió al anuncio de EEUU de crear una fuerza de 30 mil combatientes “para proteger la estabilidad territorial de Siria en la frontera con Turquía” y dijo que “Washington, en primera instancia, busca financiar a los terroristas”. “Debemos entender entonces que la política actual de Estados Unidos es la colonización de parte de regiones de Siria frente a la oposición de Siria en el sur y Turquía en el norte”.

Hernán Salina: En un horario distinto al habitual, a las 13:33 aquí en Uruguay, por esto de las diferencias de los husos horarios, con mucho gusto este lunes estamos recibiendo al profesor James Petras desde Estados Unidos en directo.
Profesor Petras, bienvenido

James Petras: Buenos días, estamos bien, con sol aquí en California

HS: Bueno, nos alegramos que esté disfrutando una mejor temperatura.
Profesor Petras, empecemos por lo que está siendo noticia a nivel internacional, un episodio más de Trump, pero para conocer si esto tiene derivaciones políticas importantes, esto de los insultos del presidente de Estados Unidos hacia algunos países latinoamericanos y africanos en una reunión con congresistas, ¿qué ha significado? ¿Hay algún cambio? ¿Esto genera algún movimiento político en la interna estadounidense?

JP: Bueno, sí, porque los demócratas están aprovechando para debilitar a Trump, y como Trump utiliza el lenguaje del imperialismo, han tenido resonancia entre la izquierda. Pero debemos ir al fondo del asunto, Trump es la culminación de una política norteamericana, no es la iniciativa hacia una nueva política.
Por ejemplo, entendemos que en Haití es el gobierno de Clinton, Bush y Obama que han destruido la economía de Haití, particularmente la invasión y el desplazamiento del presidente Aristide.
Entonces, lo que Trump está diciendo, acusando a Haití de ser un país de mierda, es una reflexión del debilitamiento, destrucción de la economía, los fraudes que cometiera la Fundación Clinton que robaron 300 millones que debían ser para Haití.
También (...) con El Salvador, debemos recordar que era el apoyo de los derechistas en ese país que lanzaron las masacres, destruyeran el país y forzaran a cientos de miles de salvadoreños a salir del país. Es la causa por el deterioro y los insultos de Trump son producto de lo que hicieran los gobernantes anteriores.
Con África tenemos muchos casos del pasado, el colonialismo que hiciera tanto daño a África y causaran las condiciones deterioradas que ahora Trump llama la basura del mundo.
Para citar un hecho, por ejemplo, Obama lanzó la invasión de Libia. Libia era un país rico, positivo, con muchos beneficios sociales hasta que el Sr. Obama con Clinton invadieran el país fomentando la agresión, tirando bombas sobre el país, destruyendo la economía.
Entonces, como consecuencia de eso, los inmigrantes tenían que salir, inmigrantes de Haití, de El Salvador, de Libia y África. Entonces, cuando Trump empieza a atacar a los inmigrantes, debe hacer una autocrítica, llamar a Washington el país de mierda. Mierda por los asesinatos de años y el robo de las riquezas de los países.


HS: ¿Petras, y esta situación, esta posibilidad de que cientos de miles de inmigrantes sean expulsados, puede esperarse algún tipo de reacción del sistema político, de parte del sistema político estadounidense y de las comunidades hispanas?

JP: Bueno, van a denunciar los insultos, van a denunciar la política de Trump, que es bueno, que deben denunciarlo, un presidente payaso que ha hecho mucho daño a los pueblos. Entonces, deben denunciarlo.
Pero deben ir al fondo de lo que causa este tipo de insulto. Como decía, los países latinos deben criticar a Macri, deben criticar a Temer, deben criticar a Santos porque son ellos los que están colaborando con Trump ahora. Tratan de separar a Trump de los insultos individuales que deben ser un sistema, un político, una colaboración entre Trump y los capitalistas de Wall Street que trabajan con Trump y los gobernantes en América Latina.
Debemos denunciar los insultos de Trump, pero debemos ir más allá, debemos profundizar y decir, sí, Trump es un payaso, es una persona no potable. ¿Pero de qué trata Trump? Trata lo que hicieron los años anteriores los gobernantes en América Latina y los Estados Unidos que facilitaron la destrucción de la economía en estos países y mucho más.

HS: Bien, James, ir a otro tema que tiene que ver con Estados Unidos, queremos consultarle. En estas horas hemos leído que Estados Unidos ha confirmado la creación de una fuerza de 30 mil combatientes, aduce que es para proteger la estabilidad territorial de Siria en la frontera con Turquía. Además tendría influencia en Irak que es vecina.
Turquía está rechazando esta noticia como preocupante e inaceptable, el gobierno sirio ha declarado que condena enérgicamente esta decisión, que es un atentado a la soberanía. ¿Qué cabe esperar de esta decisión de Estados Unidos?

JP: Bueno, busca Washington en primera instancia, financiar a los terroristas. Una vez que los sirios, con apoyo de Rusia, empezaran a ganar la lucha, Washington entonces aumentó el número de combatientes norteamericanos, kurdos, para ocupar una parte del terreno del norte de Siria.
Debemos entender entonces que la política actual de Estados Unidos es la colonización de parte de regiones de Siria frente a la oposición de Siria en el sur y Turquía en el norte.
El hecho es que Washington está usando a los kurdos como fuerza de choque, pero atrás de los kurdos hay miles de fuerzas especiales norteamericanas, hay armas norteamericanas, son las mentiras de Washington tratando de decir que ellos están creando un territorio de protección contra el terrorismo cuando ellos mismos son el respaldo del terrorismo.
Y Turquía va a meterse en el conflicto ahora, porque los kurdos no quedan simplemente con la idea de ocupar una porción de Siria, quieren también ocupar parte del sur de Turquía, el distrito poblado por kurdos.
Entonces vamos a tener un conflicto aquí muy complicado, Turquía contra los kurdos y contra Siria, Siria contra los kurdos, los norteamericanos y los turcos. Es un quilombo ahora en el sentido de que todos están luchando dentro del territorio de Siria y cada cual tiene sus propias ambiciones contra la soberanía de Siria. Incluso hay algunos izquierdistas despistados que están hablando sobre la lucha de liberación de kurdos que son colonia de Estados Unidos, es una cosa difícil de entender

HS: Pero va a haber un delicado equilibrio ahí ante las acciones militares de Siria con Rusia, con los aliados en esa línea donde va a haber presencia militar estadounidense. Habrá que ver hasta dónde pueden llegar con acciones militares que no generen una mayor tensión directa con Estados Unidos ¿no?

JP: Sí, pero creo que los rusos son muy cautos y los sirios no van a atacar las bases de ocupación norteamericana.
La otra cosa es que los norteamericanos están mezclados con los kurdos y los kurdos tienen ambiciones más allá de Siria. Entonces, lo más probable, lo vamos a ver en pocos días, es el conflicto turco - kurdo. Yo creo que es muy probable que en los próximos días Turquía vaya a lanzar un ataque fuerte contra los kurdos que sirven como punta la lanza de Estados Unidos.
Hasta qué punto Turquía va a cruzar la frontera y entrar en el territorio ocupado por los kurdos, es algo para ver

HS: Bien, Petras, antes de ir a algunos temas que a usted le parezca importante mencionar en los que esté trabajando, como hacemos siempre, lo saco un poquito de la agenda diaria de temas para hablar de aniversarios de esta fecha. Estamos en 15 de enero y hemos mencionado en la Radio que corresponde a un aniversario del nacimiento de Martin Luther King a nivel de Estados Unidos y del asesinato de la revolucionaria alemana Rosa Luxemburgo. Así que queremos aprovechar para esta comunicación con usted para menciones que quiera hacer de estas dos personalidades con sus distintas historias y características, por supuesto

JP: Martin Luther King representaba una gran movilización de masas de afroamericanos, los progresistas blancos y la izquierda, tenía enorme respaldo en todas las acciones. Y lo más importante de Martin Luther King es que empezó con una lucha contra las leyes segregacionistas, las leyes racistas.
Pero con el tiempo empezó a ampliar su lucha contra el guerrerismo norteamericano, las guerras en Indochina, Vietnam y contra la República Dominicana.
Más allá de eso, Martin Luther King empezó a mezclarse con la lucha de clases, los obreros sanitarios en el sur y también empezó a visitar los grandes centros urbanos donde vivían y viven muchos afroamericanos trabajando con salarios bajos, desocupados, sufriendo todas las consecuencias.
Entonces, no es la imagen que celebran hoy en la fiesta de Martin Luther King, sólo quieren tratarlo como un luchador contra el racismo y no en la lucha social, la lucha contra las guerras y contra el imperialismo

HS: Por eso fue asesinado, por ese papel creciente que estaba teniendo

JP: Absolutamente.
Y eso del asesinato, cuando la policía federal hizo la investigación con pocas consecuencias, poco interés, nunca analizaron la fuente de los que dirigieron el asesinato. Buscan un tipo de bajo nivel, un incapaz, no explican cómo podría escapar, cómo podría enfrentar a toda la policía mundial de Washington, no encontrarlo y después lo encontraron y lo juzgaron separado de cualquier testimonio que quería dar sobre los autores intelectuales del crimen.
Yo creo que debemos comparar a Martin Luther King con Rosa Luxemburgo porque ambos lucharon contra la guerra. En el caso de Rosa Luxemburgo, la Primera Guerra.
Segundo, como Martin Luther King, Rosa Luxemburgo era muy crítica a los colaboracionistas, los socialdemócratas que hablan de socialismo o trabajaban con el imperialismo. Y Martin Luther King también puso distancia a las organizaciones de negros que sólo buscaban terminar con las leyes racistas sin querer ir más allá en la lucha por la liberación social y la política antiguerreristas.
Entonces, los dos eran revolucionarios más allá de las leyes perjudiciales, querían cambios sociales, económicos, antimilitaristas. Y la gente no quiere hacer esta comparación, tratar de compatibilizar, hablar del socialismo de Rosa Luxemburgo pero sin vincularlo con las luchas por el mundo anticolonial en China, en India y los demás. En este sentido Rosa Luxemburgo era internacionalista.
Y lo mismo con Martin Luther King que quería liberar a América de los norteamericanos, de la lucha contra los africanos, contra los asiáticos. En este sentido debemos profundizar nuestra visión de los dos, la visión de internacionalismo, justicia social y la liberación de los pueblos unidos, no solamente los africanos sino los asiáticos y también los pueblos oprimidos de trabajadores blancos

HS: Muy bien, para redondear, profesor Petras, lo dejamos con algún tema más que usted quiera mencionar esta semana respecto a temas que esté trabajando usted

JP: Bueno, dos temas en particular, aquí debemos hablar de las dos Coreas que están negociando y buscando soluciones inmediatas como compartir la lucha en los Juegos Olímpicos, pero es un paso, es un puente hacia mejoramientos en Corea denunciando la política de Trump, buscando provocar una guerra. Como teníamos en la semana pasada, hace pocos días descubrimos en Hawái, un Estado de Estados Unidos donde lanzaron una alarma de misiles por error, pero todo el pueblo en Hawái estaba preocupado, pensaban que ya había empezado la Tercera Guerra Mundial. Escondieron a los niños en los sótanos porque demoraron una hora para reconocer el error de los misiles que venían de Corea.
Y esa es una indicación de peligro de la política bélica que existe, cuando un tipo equivocado, loco o lo que sea comete un error precipitando una alarma de que ya empezó la guerra de misiles, es una cosa muy preocupante, muy peligrosa cuando todo el mundo podría ser destruido simplemente por el mal cálculo sobre los sistemas de misiles.
Y finalmente quiero anotar una cosa, como estoy en California aquí hay muchos trabajadores mexicanos que están trabajando en todos los niveles, no simplemente como jardineros y agricultores, son técnicos en todo lo que es la tecnología norteamericana, especialistas en todas las actividades. Por eso hay una lucha en inmigración, porque Trump está tratando de jugar el anti-inmigrante en favor de los fascistas y los derechistas, pero los capitalistas aquí saben que si expulsan a los inmigrantes van a destruir un tercio de toda la economía. Y los acomodados que buscan de alguien que cuide sus vidas y les facilite sus ganancias, van a sufrir.
El problema inmigrante no es simplemente un acto humanitario, es también un asunto económico. Los inmigrantes sirven en California, el Estado más rico entre todos los Estados que tenemos que vive de los inmigrantes

HS: Muy bien, completo, para el inicio de esta semana en este horario distinto que se va a mantener por algunas semanas, profesor Petras, un abrazo como siempre desde Montevideo y hasta la semana próxima, un abrazo

JP: Hasta la próxima semana, un abrazo.