Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez: "No se trata de casas, se trata de construir una nueva ciudad"

Campamento de Pioneros
Cira Pascual
Entrevista a
Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez

"Una poderosa organización chavista lucha por una nueva ciudad centrada en las personas y no en el capital"

Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez son voceros de los Campamentos de Pioneros, una iniciativa autónoma chavista dedicada a la auto-construcción de viviendas, pero cuya lucha va más allá de las soluciones habitacionales individuales. Pioneros es parte del Movimiento de Pobladoras y Pobladores más grande , una plataforma que reúne a varias organizaciones que luchan contra la lógica del capital en los entornos urbanos. En la primera parte de esta entrevista, Morocoima y Rodríguez hablan de la importancia de la democracia de base para hacer una ciudad para las personas y no para el capital.

El objetivo de Pobladoras es transformar el entorno urbano a favor de las personas. No se limita a una lucha por el "derecho a la ciudad". En cambio, trabaja hacia una profunda revolución urbana. Háblame de los motivos políticos que inspiran el movimiento.

Rodríguez: Hace diez años presentamos el “ Manifiesto por la Revolución Urbana ”. Su idea central, que sigue siendo nuestra fuerza motriz, es recuperar la ciudad para las mayorías. Los procesos de urbanización modernos han excluido a las mayorías de poder hacer y planificar la ciudad, e incluso vivir en ella. Lo que tenemos hoy es una ciudad exclusiva que sigue el modelo capitalista.

El Manifiesto va más allá de la lucha por el derecho a la ciudad , que se trata esencialmente de socialización y acceso a la ciudad que existe: la ciudad moderna. Para nosotros, el objetivo es que los excluidos piensen y planifiquen la ciudad, producirla de una manera nueva y así producir una nueva ciudad y una nueva forma de vida.

En el Manifiesto también proponemos luchar contra tres actores centrales de la lógica urbanística que se implementó en Venezuela en el siglo XX, junto con el modelo de acumulación basado en la apropiación de la renta petrolera. Los tres sectores son los especuladores financieros (banca), los capitalistas de la construcción y los terratenientes urbanos. Concretamente, estos son los principales actores económicos vinculados a la producción del espacio urbano. De esta manera, el proyecto de la revolución urbana establece objetivos y plantea cómo los históricamente excluidos, los pobres urbanos, pueden reclamar la ciudad para producir otra forma de vida.

El 8 de enero de 2011 tuvimos una reunión histórica con Chávez. Han pasado diez años y, a pesar de las contradicciones que han ido surgiendo en el camino, hemos avanzado mucho. Al evaluar los últimos diez años, podemos señalar con orgullo las leyes que garantizan el acceso al suelo urbano. Hace once años, esto no estaba en la agenda política de la revolución.

Se ha recuperado mucha tierra para la vivienda de la clase trabajadora, y este es el resultado de la lucha de las Pobladoras. Rompimos con el paradigma anterior: avanzamos en la lucha contra el latifundio urbano, y hubo importantes victorias contra la especulación inmobiliaria y de rentas. En la lucha contra la banca, sin embargo, no hemos avanzado tanto.

Desafortunadamente, es poco probable que podamos hacerlo en el contexto actual. Lo que tenemos que hacer ahora es luchar para evitar contratiempos. En estos momentos, el sector inmobiliario está estancado, pero si ese sector se abriera formalmente a la dolarización , se abriría un campo de especulación que seguramente significaría retrocesos para nosotros.

La democracia participativa y protagonista está en el centro del Proceso Bolivariano. Para Pobladoras, esto va de la mano con la democracia de base [la palabra en español es autogestión , literalmente autogestión]. Hablemos de Pobladoras y su concepto de organización.

Morocoima: La democracia de base es fundamental para nuestro movimiento. Entendemos que la democracia de base está en el centro de cualquier revolución verdadera: las personas se gobiernan a sí mismas y producen su propia vida entre iguales. Así también funcionan los Campamentos de Pioneros.

En los campamentos, los espacios recuperados donde los Pioneros auto-construyen viviendas y comunidades], la gente se auto-organiza, piensa en la vivienda colectivamente, planifica y construye. Sin embargo, como organización revolucionaria, nuestros objetivos van más allá de la recuperación de la tierra y la construcción de viviendas. Nuestro objetivo es construir una nueva sociedad.

Cuando apostamos por la democracia de base, estamos optando por la construcción de un verdadero poder popular. Por tanto, Pioneros no se trata realmente de autogestión en la producción de viviendas, lo que equivaldría a resolver problemas particulares. Nuestro objetivo es la democracia colectiva de base como paso concreto en la construcción del poder, como una nueva forma de hacer política y una nueva forma de organización.

Cuando nacieron nuestras organizaciones, fueron creadas por nosotros mismos [es decir, no creadas por decreto, desde arriba]. Los Comités de Tierra Urbana que precedió pobladoras surgió desde abajo y no desde arriba. Así, concebimos la política emancipadora como emergente desde abajo y como un movimiento permanente hacia el poder popular.

En nuestros campamentos , esta perspectiva significa que la gente está soñando y produciendo la ciudad de forma colectiva, entre iguales y de forma auto-gestionada. El autogobierno se convierte en un ejercicio diario: nos organizamos en asambleas donde proponemos, debatimos, solucionamos nuestras diferencias y construimos consensos. Así nace el nuevo sujeto de la transformación.

Chávez entendió nuestro proyecto, pero la mayoría de los políticos entienden la autogestión como una simple auto-construcción [de vivienda]. ¡No! La autogestión es democracia de base, autogobierno comunitario en proceso y sin privilegios. Cuando se practica la democracia de base, o la autogestión, nadie queda excluido. Todos tenemos las mismas obligaciones y compromisos.

Pioneros está construyendo una nueva forma de vida urbana. Por supuesto, esto no sucede en una burbuja: Pioneros es parte del Movimiento de Pobladores, que a su vez es parte del Proceso Bolivariano. ¿Cuál es la importancia de la solidaridad en la organización?

Morocoima: La solidaridad y el apoyo mutuo son fundamentales en Pobladoras. El Movimiento de Inquilinos, el Movimiento de Trabajadoras Residenciales, el Movimiento de Ocupantes, los Campamentos de Pioneros son luchas que están interrelacionadas. Si la emancipación y el control de base es el objetivo de uno, no se puede ir solo por ese camino. Es un proceso colectivo.

En nuestros más de diez años de lucha, hemos sido testigos de una transformación. Hace diez años, cuando ocupamos un terreno urbano baldío, la mayoría de las fuerzas estaban en contra nuestra. La concepción hegemónica era que los pobres no tenían derecho a vivir en la ciudad. Ahora las cosas han cambiado: tenemos instrumentos legales para reclamar tierras y hemos rescatado muchas parcelas baldías. En algunos de ellos ya hemos construido viviendas para decenas de familias, mientras que en otros estamos trabajando para que el estado brinde los insumos necesarios para que construyamos las estructuras actuales.

Con respecto a los principios, más allá de nuestro compromiso con la solidaridad y la democracia de base, Pioneros también está organizado por tres principios aymaras centrales que guían la construcción comunitaria: no robaremos, no seremos holgazanes y no mentiremos.

Cuando hablamos de robo, no se trata solo de que alguien le quite algo a un compañero o compañera. También nos preocupa “robar” tiempo al colectivo. Todos nos comprometemos, y si la asamblea acuerda que tenemos que trabajar diez horas a la semana, trabajamos diez horas a la semana. No hacerlo es robarle tiempo al grupo.

Todo es colectivo: recuperar la tierra, la participación, las decisiones y el trabajo.

En los edificios que se han construido, la gente ya vive de otra manera: el individualismo se hace a un lado y surgen comunidades solidarias. Lo que es nuevo y bueno en estas comunidades puede ser pequeño, pero es real. ¡No es un sueño lejano ni una meta vaga!

¿Puedes explicarnos, paso a paso, cómo funciona la organización de un campamento Pioneros?

Morocoima: Lo que une a las personas es la necesidad de vivienda. Contamos con un lugar al que pueden acudir personas con necesidades de vivienda. Todos los martes llegan hasta 200 familias. Son familias sin hogar que están dispuestas a construir la suya propia. Primero explicamos el proceso y los valores fundamentales de Pioneros. Si continúan interesadxs, veremos si ya hay un campamento instalado cerca de donde viven.

Ahora mismo tenemos 11 campamentos activos en el Gran Caracas. Si las condiciones son las adecuadas, las familias interesadas pasarán a formar parte de un campamento existente. Pero también hay un inventario de lotes baldíos, y cuando hay un grupo de personas comprometidas y preparadas que están dispuestas a llegar hasta el final, hacemos un “rescate” popular de la tierra. Para hacerlo, la gente debe estar altamente organizada y preparada para defender la toma de posesión de aquellos que se oponen al asentamiento de los pobres en la ciudad.

Después de una toma de control, se establece el control territorial. Esto viene acompañado de la vinculación política con los consejos comunales de la zona, luego intentamos una construcción colectiva del proyecto, no como meras unidades de vivienda, sino como comunidades para la vida. Las etapas finales del proceso son el movimiento de tierras, la disputa por el acceso a los materiales de construcción del Estado y la auto-construcción de las comunidades.

En este momento, el tiempo para cada etapa es más lento porque el Estado es menos receptivo con los materiales de construcción. Naturalmente, la crisis del modelo rentista de la economía y las sanciones han reducido los recursos del Estado haciendo que los materiales de construcción estén menos disponibles. Sin embargo, el apoyo general a las iniciativas auto-gestionadas también se ha reducido prácticamente a cero.

Sin embargo, a pesar de que los procesos son prolongados, las personas en los campamentos cooperan y se educan en las asambleas y se moldean por la lucha. Por supuesto, algunos se cansan y se van, mientras que gente nueva se une a la lucha.

Rodríguez: El proceso de recuperación del espacio urbano es muy importante para nosotros. Es una lucha directa contra el capital.

Cuando nos reunimos con Chávez en 2011, surgió la necesidad de una nueva comprensión de la ciudad. Unos meses después se lanzó la Gran Misión Vivienda Venezuela, que nos dio instrumentos legales para reclamar terrenos urbanos [baldíos].

Sin embargo, nuestra concepción es diferente a la concepción institucional. En este último, el Estado interviene con las agencias de seguridad. Por el contrario, en nuestro proyecto, somos nosotros los que reclamamos la tierra. Además, el estado interviene simplemente para crear soluciones habitacionales, mientras que nosotrxs aspiramos a construir espacios comunitarios para una nueva sociedad. Como dijimos antes, nuestro objetivo final es la emancipación colectiva.

Un modelo organizativo que rompa con la lógica capitalista seguramente se encontrará con muchos desafíos. ¿Cuáles son algunos de los desafíos que encuentra en los procesos de auto-organización?

Rodríguez: Efectivamente, la democracia de base y la autogestión presentan desafíos desde el primer día: un desafío clave es superar las necesidades individuales y convertirlas en fuerza colectiva, en proyecto colectivo, en acción colectiva, en trabajo colectivo. Ese es un desafío permanente en todos los campamentos de Pioneros.

Después de todo, la lógica imperante en la sociedad conduce a la individualización y al aislamiento. Todos aspiran a resolver sus propios problemas personales. Pioneros trabaja en sentido contrario, en dirección a la colectivización. Vamos en contra de la corriente y eso presenta desafíos. Sin embargo, ¡nadie dijo nunca que construir un modelo social alternativo sería fácil!

Morocoima: Efectivamente, el condicionamiento social y las estructuras existentes en la sociedad van en contra de la lógica de nuestra propuesta. Sin embargo, si vas a un campamento de Pioneros, verás que la gente está educada políticamente, y eso pasa por la lucha y el debate. Vivir en esta ciudad no es fácil y tampoco lo es mantener un campamento de pioneros. Requiere organización y un alto nivel de conciencia.

Por eso la participación es clave. De la participación surge el reconocimiento mutuo y la comunidad. Y ahí es donde la lógica de la ciudad capitalista, donde la gente no conoce a sus vecinos, se rompe y ocurre la comunalización.


Una nueva subjetividad para una nueva sociedad comunal: una conversación con Iraida Morocoima y Juan Carlos Rodríguez

En el Proceso Bolivariano existen dos paradigmas: uno de base y popular versus otro estatista y clientelista. La Gran Misión de Vivienda Venezuela [en adelante GMVV] es un proyecto paraguas que incluye algunas iniciativas de base como Pioneros, pero con un paradigma general que es estatista y clientelista. ¿Cómo encaja Pioneros en esto?

Rodríguez: De hecho, existen dos paradigmas en nuestra sociedad. El paradigma dominante concibe al Estado moderno como proveedor de bienes y servicios, y en este caso como proveedor de vivienda. De hecho, el paradigma del Estado como proveedor de vivienda se remonta al siglo XIX. Aquí, en Venezuela, el Banco Obrero [Banco de los Trabajadores, una institución estatal] fue fundado a principios del siglo XX para proporcionar vivienda a la clase trabajadora.

Este paradigma prevalece en gran parte de la GMVV. De hecho, la misión es un paraguas que abarca muchas iniciativas, incluida la construcción de viviendas con la participación directa del poder popular, e incluso la iniciativa Pioneros. Sin embargo, la visión global de la GMVV no está ligada a la construcción del poder popular. En cambio, tiende a consolidar el Estado del bienestar como garante de los derechos de las personas.

Pobladoras no se trata de satisfacer necesidades, ya que nuestro objetivo es construir el poder desde abajo: poder popular y poder comunal. Nuestra lucha no se trata solo de los derechos individuales a la vivienda. Más bien, trabajamos para producir un contexto para la vida comunitaria.

Por lo tanto, lo que luchamos son los medios para la vida comunitaria y no las casas en sí. Luchamos por quitarle la tierra al capital. También obtenemos los materiales de construcción del Estado, que los centraliza. Por nuestra parte, organizamos democráticamente la lucha, el proceso productivo y producimos vivienda de forma colectiva. Al fin y al cabo, luchamos por poner los medios de producción en manos del pueblo.

Así se han construido las urbanizaciones de Pioneros: a través de procesos participativos, populares, colectivos, comunales ... ¡y de lucha!

Por supuesto, esto choca con el Estado como proveedor y garante del bienestar. La tensión surge porque nuestra visión implica transferir el poder a las organizaciones populares, el pueblo organizado , mientras que la burocracia se resiste.

Incluso cuando Chávez estaba vivo y había abundantes recursos, la burocracia resistió. Aún así, el movimiento popular logró torcerle el brazo para obtener materiales y otros apoyos. Ahora, sin embargo, los recursos que maneja el estado son escasos y la disputa se ha vuelto muy tensa.

Sin embargo, la raíz de la contradicción no es realmente la disponibilidad o la falta de recursos. La contradicción surge porque hay dos concepciones políticas diferentes. La pregunta es: con los limitados recursos disponibles, ¿vas a seguir construyendo casas contratando con capitalistas, o vas a construir comunidades con la gente para abrir otro horizonte político?

Morocoima: Como iniciativa autónoma y de base, teníamos que luchar por el reconocimiento y ser parte de la GMVV.

Chávez puso en marcha la construcción de tres millones de casas para que los pobres tuvieran techo sobre sus cabezas, pero también nos abrió las puertas. De hecho, Chávez también escuchó nuestra propuesta de arrebatar terrenos baldíos a los “latifundios urbanos”. La ley ahora legitima tales acciones.

Sin embargo, la situación ha cambiado. Si bien seguimos manteniendo y defendiendo las parcelas rescatadas de los “latifundios urbanos”, hay fuerzas burocráticas que, con el objetivo de dividir el movimiento, han amenazado u ofrecido “alternativas” a algunas de nuestras iniciativas. Esto está orientado a desmantelar nuestro trabajo popular de base.

Toda revolución implica una lucha interna entre enfoques de base y estatistas. Aquí, en Venezuela, la contradicción se expresa como un conflicto entre la dirección burocrática y las corrientes comprometidas con el poder popular. El movimiento popular debe decidir si operará dentro de los esquemas del poder establecido o cuestionará las estructuras institucionales. ¿Cómo ve Pioneros este dilema?

Morocoima: Estas diferencias son importantes y tienen consecuencias aguas abajo. Cuando una familia recibe las llaves de su casa, la casa se convierte en un espacio que potencialmente puede separarlos del resto de la sociedad. Los familiares pueden participar en el consejo comunal o no, pueden votar o no, pueden comprometerse con el colectivo o no. En cambio, un proyecto de Pioneros tiene el trabajo colectivo como parte de su ADN y la comuna como horizonte.

Rodríguez: Los proyectos populares y autogestionarios siempre lucharán por los recursos del Estado. Sin embargo, cuando se trata de Pioneros, la disputa con el Estado tiene un carácter especial. Hay una lucha permanente por la tierra porque alguien siempre querrá “ser gobierno” en cualquier proyecto territorial. Esto implica una lucha de poder permanente.

Sin embargo, debo resaltar que nuestra principal lucha no es con el Estado ni con los poderes constituidos. Nuestra principal lucha es construir una nueva subjetividad. De hecho, existe una disputa en curso sobre la subjetividad dentro de la organización. A veces, las personas optan por una solución individual. Eso, por supuesto, suele implicar una ruptura con la organización. Sin embargo, mientras algunas personas abandonan la vida autogestionaria, otras se incorporan continuamente al proceso de base.

Desde hace dos años ustedes impulsan la “Ley de Producción Autogestionaria de Hábitat y Vivienda Popular”. ¿Qué nos puedes contar de este proyecto?

Rodríguez: Esta ley abriría la posibilidad de autogestionar hábitats populares y, lo que es más importante, allanaría el camino para la producción colectiva de vida en general.

La ley obligaría al estado a que los recursos y el apoyo estén disponibles para las iniciativas de base. Esto proporcionaría una base legal para que cada vez más personas se unan a la lucha.

Debo destacar que nuestra concepción, reflejada en la iniciativa legal, no se enfoca solo en el estado y sus recursos, sino en todas las formas de poder establecido. Solía ser que el estado administraba la mayoría de los recursos de la nación. Ahora, sin embargo, el estado ha visto cómo se reducen sus recursos y el sector privado está creciendo. Por lo tanto, aunque seguiremos luchando para que los recursos del Estado se canalicen hacia iniciativas populares y autogestionadas, también tendremos que luchar para arrebatar recursos al sector privado.

Morocoima: Con Chávez hace unos diez años, la producción de vida colectiva y de base a través de la vivienda realmente se puso en marcha. Ahora, sin embargo, debemos trabajar para consolidar el proyecto, ya que hay muchas fuerzas - económicas, políticas e ideológicas - que conspiran contra las iniciativas populares autogestionadas.

Además, como decía Juan Carlos, la ley no se trata solo de la construcción autogestionada de vivienda popular. Es una ley que promueve una concepción de vida colectiva y de base.

Esperamos que la actual Asamblea Nacional, con su abrumadora mayoría chavista, apruebe esta ley que favorece la democracia participativa y protagonista.

Concretamente, ¿qué nos puede decir sobre el contenido de la ley?

Rodríguez: Primero, la ley garantizaría unos “mínimos” para la autoconstrucción popular. La ley comprometería a las instituciones a poner a disposición recursos para iniciativas de base. Como está ahora, depende de la voluntad política de las personas en las instituciones apoyarlos. La ley garantizaría un mínimo de apoyo a proyectos populares y colectivizados.

La ley también establecería cómo deben operar las iniciativas de autogestión en relación con el estado. Pobladoras es una organización autónoma y autogobernada, pero eso no quiere decir que no deba existir un marco normativo que regule la relación entre el Estado y la organización: una especie de pacto. De lo contrario, la tendencia es que la lógica institucional se imponga a los proyectos populares autogestionados.

Cabe señalar que en ocasiones los factores institucionales pueden intervenir en iniciativas populares con buenas intenciones. Sin embargo, siempre pasan por alto los procesos internos y, por lo tanto, el poder burocrático tiende a romper la organización. Esto se debe a que la forma de organización y producción autogestionada responde a una lógica muy diferente a la del Estado.

La ley permitiría establecer relaciones que evitarían que la burocracia “colonizara” iniciativas de base.

Finalmente, analicemos el proyecto comunal. Según yo lo entiendo, una sociedad comunal es el objetivo final de Pioneros y Pobladoras.

Rodríguez: Pobladoras prioriza la construcción de la vida comunitaria como alternativa a la vida impuesta por la modernidad capitalista, colonial e individualista. Para nosotros es fundamental consolidar una forma de vida que se produce de forma colectiva. Al final del día, esta forma de vida es necesaria si queremos avanzar en la construcción de una sociedad comunal.

Esto tiene implicaciones para la civilización: ¡estamos trabajando para construir una forma de vida alternativa!

El espíritu comunal se expresa en los procesos de base y autogestión que se desarrollan en los campamentos de Pioneros y en el nuevo modelo de vida que fomentamos en Pobladoras.

Nuestro horizonte estratégico es comunal. Por eso nuestro proyecto entra en contradicción con la ciudad capitalista moderna.

Menciono esto porque actualmente se está llevando a cabo un debate sobre la “Ley de las ciudades comunales” en la Asamblea Nacional. Sin embargo, las ciudades comunales no pueden surgir si el Estado favorece la modernidad capitalista y esta última continúa organizando el espacio urbano. Por tanto, es necesario pensar en cómo organizar la vida, lo que también requiere analizar el poder.

Necesitamos analizar la lógica del poder público, distinguiéndolo del poder comunal. A veces la gente confunde los dos. Para darte un ejemplo, algunas personas argumentan que la comuna es una estructura que debería estar subordinada al ayuntamiento local. Sería un error muy grave incorporar la comuna a la estructura del poder público de las regiones. Público no es lo mismo que comunal. La comuna es la alternativa a la modernidad capitalista.

La modernidad ha eliminado los bienes comunes. Cometió genocidio contra formas de vida comunitarias. Lo comunal es precisamente lo que están recuperando nuestros compañeros en Bolivia y en muchas partes de América Latina: la forma de vida comunitaria como alternativa al proyecto de modernidad.

Es hora de analizar y transformar el poder, lo que requiere una transformación radical de la economía, de nuestra subjetividad y geografía. Esto implica cuestionar no solo la esfera pública sino también la esfera privada de acumulación. No abogamos por una transición de la gestión pública a la privada.

Esto puede sonar muy abstracto, pero en términos concretos, estamos hablando de control del territorio, de la política y de la economía, todo basado en la lógica de lo común en oposición a la lógica liberal individualista. Son antagónicos. Todo esto es complejo. No es un ejercicio de dos días.

Morocoima: Ahora que el viejo modelo está agotado, es hora de avanzar. Pero el proceso debe ser fiel a la propuesta de Chávez: debe superar la vieja lógica burocrática del poder.

Siempre debemos recordar que, a medida que avanzamos hacia una sociedad comunal, estamos defendiendo los bienes comunes y el legado de Chávez. Por el contrario, si abandonamos la propuesta comunal, estamos abandonando a Chávez. Por eso es urgente avanzar en la construcción de la unidad popular: debemos derribar barreras y eliminar privilegios. ¡Debemos recuperar la consigna de Chávez, Comuna o Nada!

Fuente
http://www.albatv.org
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